Culture, Coutumes et traditions

[salwa]

je ne l'ai pas ce hadith  faut pas trop me demander en religion

[TOM]

je ne l'ai pas ce hadith  faut pas trop me demander en religion

Alors, pourquoi dis tu que, d'après un hadith, la circoncision est obligatoire ?

[tiptaptop]

et l'excision, c'est interdit ou plus d'actualité au Sénégal.

oué... beh si c'est comme les mariages forcés (qui paraît-il, n'existent plus) y'a du souci à s"faire! 
Cela dit, d'après ce qu'on m'a dit (pour l'excision) ça concerne surtout les villages vers la frontière malienne. 

[tiptaptop]

Oh que si c'est toujours d'actualité !!!  Interdit, oui c'est vrai, mais ça se pratique encore, hélas.

ah ben c'est ce que je disais ...  (soit dit en passant, z'avez-vu Moolaadé?  )

[tiptaptop]

Il faut savoir qu'elle n'a rien à voir avec l'Islam, c'est une pratique traditionnelle
et les chefs religieux la combattent.

Tiens, ce que tu dis là me fait penser au (super) livre de Irshad Manji (vous connaissez?) "musulmane mais libre" où justement elle critique le fait que les musulmans, en général, quand une pratique faite par certains de leurs adeptes les dérange... disent "ah, mais ça, ce n'est pas l'islam!"
ex pour les lapidations de femme adultère (ou supposées adultères)

enfin, juste cette réflexion me fait penser à ce que dis Irshad (qui est donc musulmane ET lesbienne et qui n'a pas sa langue dans sa poche - sans vouloir faire de jeux de mots déplacés  - elle écrit vraiment très bien!! lisez son livre!  )

[tiptaptop]

Tous les musulmans ne sont pas circoncis.

Ah bon?
Alors là c'est un scoop! car perso, me semblait que...

En tout cas, tous ceux avec lesquels j'ai couché l'étaient!! 
... ok je sors 


Mais bon, Ndar, si tu connais des musulmans non circoncis, je veux bien que tu me les présente!

Quant aux américains dont tu parles, ils n'étaient peut-etre pas musulman mais juifs? 

[tiptaptop]

Tous les musulmans pas circoncis?
Alors là tu m'apprends quelque chose!
Tu peux expliquer?

ah toi aussi Dially??... 

[TOM]

(soit dit en passant, z'avez-vu Moolaadé?  )

Non, je n'ai pas vu ce film. Tu sais, dans ma campagne profonde ...

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18377717&cfilm=56868.html

[tiptaptop]

Non, pourquoi le serait-ils tous ?
Comme le dit Ndar, cela n'a rien à voir avec la religion.

Oué, beh pourtant, si quand même... (m'enfin, c'est peut-être une idée d'homme que vous avez là-dessus? je précise que je plaisante, hein! )

[tiptaptop]

c 'est plus prope ! En plus ici tu peux le faire en clinique !
Tu peux aussi faire un pas vers ton "mari" et lui disant ok pour la circoncision mais je désire que notre fils aille à l'école public ... chacun fait un pas dans ce cas là !
Et puis oui tu peux avoir une fille ...

Ben plus propre, je sais pas (suffit de se laver, nan?  )
et il est ok pour l'école pas coranique, donc ce n'est pas un pas, ça! 
Je ne sais pas encore ce que je pense de la circoncision, mais moi, par principe, je n'aime pas "toucher au corps humain" sans qu'il y ait une bonne raison (comprendre, une raison vitale) Je pense que si la "nature" (Dieu?   ) a fait les hommes avec un bout de peau sur le zizi, c'est sûrement pas pour rien (et soit dit en passant, ça m'étonne ENCORE PLUS que les musulmans, qui considèrent que tout ce que Dieu fait est bien ... aille toucher à l'oeuvre du Créateur... enfin bon, on n'en est pas à un illogisme près, hein!!  )

[tiptaptop]

il ya effectivement aucun verset du coran qui impose clairement la circoncision de l'homme.
mais selon les hadiths, du prohete et de ces disciples, elle est obligatoire
Pour la plupart des musulmans, les hadiths ont autant de valeurs que le coran

Le problème est de savoir QUI a sélectionné les hadiths... et puis, une parole rapportée et rapportée encore et encore... heu... souvent ça n'a plus rien à voir avec le fait qui a eu lieu à la base!

[TOM]

Enfin, la circoncision, à vrai dire, on s'en fout.  Problème d'hygiène, que ce soit en Afrique ou ailleurs. Rien à voir avec avec la religion.

Je préfèrerais débattre sur l'excision des filles, qui là pose un vrai problème. Rien à voir avec la religion non plus, mais qui est une pratique barbare contre laquelle il faut lutter.

[tiptaptop]

Ben on s'en fout, on s'en fout.. euh... pas tant que ça quand même (enfin, si un jour j'ai un garçon... ça va me poser problème ce truc)

concernant l'excision y'a pas trop besoin d'en parler car TOUT LE MONDE est "ok" pour être "contre" 

[TOM]

Ben on s'en fout, on s'en fout.. euh... pas tant que ça quand même (enfin, si un jour j'ai un garçon... ça va me poser problème ce truc)

Faux problème.

concernant l'excision y'a pas trop besoin d'en parler car TOUT LE MONDE est "ok" pour être "contre" 

Pas d'accord.

[dially]

hum, ceux qui y voient un moyen de "calmer" une femme (j'ai déjà entendu cet argument)   n'iront pas le crier sur les toits...

Mais il y a aussi ceux qui sont pour, parce que supprimer l'excision c'est "une ingérence de l'Occident qui veut imposer sa vision du monde aux peuples en dépit de leurs traditions"... en résumé: on veut garder nos traditions même les plus barbares sous prétexte de sauvegarder notre identité culturelle (sic)
Et ce genre de discours n'est, hélas, pas marginal.