Culture, Coutumes et traditions

[tiptaptop]

J'avais dit que je voulais ouvrir un post pour parler de ce sujet-là

Bon, je sais que nous, les européens (ou occidentaux, en général) on est taxé d'égoïstes par rapport à notre manière de gérer l'argent.

La question que je me pose, c'est NE FAUT IL PAS UN MINIMUM d'égoïsme pour arriver à s'en sortir?

Car si je prends l'exemple de mon copain, dès qu'il a 30 euros en poche, c'est comme s'il ne les avait plus. Ses cousins, ses copains, ses petits frères, etc... tout le monde lui "tombe dessus" pour qu'il redistribue la somme.
Alors, ok, on peut y voir un geste solidaire.

Moi j'y vois surtout un geste qui ne sert à rien.
Car au bout du compte PERSONNE n'a rien. Car il donne une petite somme à chacun (ou il paye à manger, à boire) et que donc PERSONNE ne peut rien faire de constructif avec cette mini somme... et lui, au bout du compte, il ne fait rien non plus car il n'a plus d'argent à la fin de la journée. Si encore, il donnait une grosse somme qui serve à quelque chose de concret...

Bref... le système me semble un peu "pernicieux"
Car quand il m'expliquait tout ça, et que je lui disais "ben tu n'as qu'à dire non"... il me disait que c'était impossible, car s'il dit non, les gens vont le "casser" par derrière (genre, ça y'est, il revient d'europe, il a changé, il est égoïste, etc...  )

Moi, je lui ai dit du coup : ... mais le don obligatoire, ce n'est plus du "don"!!! ça perd son sens et ça n'a plus d'interêt!! ... Il était bien d'accord, mais ne voyait pas comment faire autrement

Bref, vous connaissez ce système de don obligatoire? ou c'est lui qui est "trop gentil"?

A noter, il fait la même chose avec ses habits, ses affaires, etc... 

[tiptaptop]

Autre chose qui m'intrigue ou me gène...

une amie sénégalaise qui vit en France depuis 11 ans est rentrée au pays l'année dernière.

Bon... bien sûr, elle a dû "payer" pour toute sa famille et faire des cadeaux à tout le monde (mais... toujours pareil... si c'est obligatoire, est-ce encore un "cadeau"???  ) mais EN PLUS, elle a dû donner de l'argent à des voisines de sa mère qui n'étaient PAS DU TOUT dans le besoin!!

Alors, ok, pas de grosses sommes (dans le genre 5 euros, 10 euros) mais bon... les voisines avaient plus d'argent qu'elle!!! y'a pas un truc qui cloche là?

[Ndar]

Le rapport a l'argent est une chose très personnel, je trouve quelque soit l'endroit où on est!

Pour revenir au Sénégal, je pense que l'on te donnera beaucoup d'avis différents
et même si je n'aime pas généraliser, il y a des tendances, comme partout!
Allons y un peu en vrac :
-)Tu as raison et par exemple, la solidarité est la meilleure et la pire des choses:
-heureusement qu'elle existe car beaucoup crèveraient littéralement de faim ou de mauvaises santé...
-mais cela empêche d'investir et de développer une activité;
(idem pour les embauches "solidaires" et non basées sur les compétences)

-)lors de cérémonies familiales, on donne de l'argent pour participer aux frais...
on le fait ostensiblement pour avoir le retour, le jour où...

-)l'une des explications (ce n'est pas la seule) sur le nombre de constructions en cours ou de travaux perpétuels :
on achète du ciment, comme cela on n'a pas de sous à donner...

-)il existe un mot wolof qui désigne le cadeau spécifique au retour de voyage (même bref)

-)des habitudes ou coutumes sont déviées, et souvent toujours par les mêmes qui en profitent!
Par exemple, il était habituel que la maitresse de maison partage ses vêtements
avec une visiteuse, ce qui permet à celle-ci de voyager léger; prob. : les gens se servent sans vergogne
et sans cette raison...

-) prêter c'est donner si c'est de l'argent, d'ailleurs c'est assimilé au liquide qui coule et s'évapore!
Et il est très mal vu et vexatoire de réclamer son argent...

-) il est courant de devoir payer le billet de retour au voyageur...après l'avoir nourri,
logé, habillé...

La suite au prochain n°

[salwa]

La suite au prochain n°

on a hâte 

[métis]

l'argent au sénégal.... vaste sujet... épineux !

si on ne fait pas attention l'argent s'évapore comme la rosée dans le désert !

Ben moi en vieille routarde africaine... je faisais comme eux, je demandais souvent s'ils n'avaient pas un petit quelque chose pour m'aider (transport par ex), ainsi ils ne me demandaient plus rien et me foutaient une paix royale... ils se disaient "elle n'a rien... y'a rien à en tirer !  Mon mari, sénégalais pure souche, itou ! Pas de sac à main, rien dans les poches ! Mon mari reffuse de donner quoi que ce soit à qui que ce soit car le "retour" en cas de besoin est bien loin d'être systématique. il se fout d'être critiqué. Et si on peut dire de lui que c'est un clodo car il n'a rien (alors qu'il vit maintenant en Europe" eh bien il est le plus heureux.

Tout cela pour dire qu'il faut mettre énormément de garde fous dès le départ avec cette relation à l'argent car sinon c'est un gouffre sans fin. Les moeurs et les temps ont bien changé. >Je connais le Sénégal depuis la fin des années 50... cela n'a rien à voir avec aujourd'hui. La solidarité africaine s'étiole car la vie est dure pour tout le monde

[dially]

En fait dans l'histoire, tout est question de savoir comment une personne réagit aux diverses pressions sociales ou familiales...
Le mari de Métis s'en fout complètement, c'est une chance et c'est courageux, mais d'autres n'ont pas ce courage là et supportent difficilement qu'on "parle mal" d'eux, ils préfèrent être dépouillés plutôt que cassés par derrière.

Par rapport aux voisines, oui la coutume est de donner de l'argent, même si celles ci en ont: c'est un signe de respect et de reconnaissance vis à vis des "maguettes". Les voisines en question étaient là quand ta copine était petite, elle a grandi en passant du temps dans leur cour, quelque part, c'est aussi un peu leur fille. Un copain ma dit que l'argent remplace le petit cadeau traditionnel: dans le temps on offrait des noix de cola, du tabac, ou tout autre présents que les vieux affectionnent (ça dépend des régions)

[tiptaptop]

-) prêter c'est donner si c'est de l'argent, d'ailleurs c'est assimilé au liquide qui coule et s'évapore!
Et il est très mal vu et vexatoire de réclamer son argent...

vexatoire pour qui? celui qui réclame, ou celui qui doit? 

[tiptaptop]

l'argent au sénégal.... vaste sujet... épineux !
si on ne fait pas attention l'argent s'évapore comme la rosée dans le désert !
Ben moi en vieille routarde africaine... je faisais comme eux, je demandais souvent s'ils n'avaient pas un petit quelque chose pour m'aider (transport par ex), ainsi ils ne me demandaient plus rien et me foutaient une paix royale... ils se disaient "elle n'a rien... y'a rien à en tirer !  Mon mari, sénégalais pure souche, itou ! Pas de sac à main, rien dans les poches ! Mon mari reffuse de donner quoi que ce soit à qui que ce soit car le "retour" en cas de besoin est bien loin d'être systématique. il se fout d'être critiqué. Et si on peut dire de lui que c'est un clodo car il n'a rien (alors qu'il vit maintenant en Europe" eh bien il est le plus heureux.
Tout cela pour dire qu'il faut mettre énormément de garde fous dès le départ avec cette relation à l'argent car sinon c'est un gouffre sans fin. Les moeurs et les temps ont bien changé. >Je connais le Sénégal depuis la fin des années 50... cela n'a rien à voir avec aujourd'hui. La solidarité africaine s'étiole car la vie est dure pour tout le monde

Métis... ton mari a un sacré caractère! (première fois que je lis qu'un sénégalais refuse de donner)
Il vit en europe depuis quand?
Est-ce qu'il aide quand même sa famille ou même pas?
Vous êtes marié depuis combien d'années?

[tiptaptop]

En fait dans l'histoire, tout est question de savoir comment une personne réagit aux diverses pressions sociales ou familiales...
Le mari de Métis s'en fout complètement, c'est une chance et c'est courageux, mais d'autres n'ont pas ce courage là et supportent difficilement qu'on "parle mal" d'eux, ils préfèrent être dépouillés plutôt que cassés par derrière.

Oui, tout à fait. Cherico, par exemple, ne supporte pas qu'on le casse par derrière... du coup, il préfère se dépouillr de tout. Mais suite à certaines discussions qu'on a pu avoir, je pense qu'il peut évoluer sur le sujet. Le fait d'être en couple, dans une autre vie, peut aussi aider à trouver la force de dire stop (quand c'est abusif, je ne parle pas d'aide de survie impérative, mais plutôt de l'aide du genre "lui, il a de la chance, il est riche car il vit en europe, donc je lui taxe de l'argent ou autre chose"... )

[tiptaptop]

Par rapport aux voisines, oui la coutume est de donner de l'argent, même si celles ci en ont: c'est un signe de respect et de reconnaissance vis à vis des "maguettes". Les voisines en question étaient là quand ta copine était petite, elle a grandi en passant du temps dans leur cour, quelque part, c'est aussi un peu leur fille. Un copain ma dit que l'argent remplace le petit cadeau traditionnel: dans le temps on offrait des noix de cola, du tabac, ou tout autre présents que les vieux affectionnent (ça dépend des régions)

c'est quoi les "maguettes"? Et le respect, ok... mais bon, quand ça finit par devenir un poids parce que tu "dois" donner à des gens que tu n'apprécies pas... il est peut-être temps de changer de comportement (d'ailleurs, mon amie commence à refuser de donner...)

[tiptaptop]

Autre chose que j'ai remarqué (en tout cas sur Dakar, je n'ai pas fait tout le Sénégal, je ne vais pas généraliser) c'est qu'il n'existe pas de service GRATUITS. Enfin, très très très rarement. Tu es dans la merde, une personne vient t'aider et ... attends que tu la payes... j'ai vraiment du mal avec ça.
Alors évidemment, je SAIS que c'est lié à la pauvreté.
Mais j'ai aussi voyagé dans d'autres pays pauvres où le service rendu à l'étranger n'était pas forcément "monnayé"... (après, bien sûr, quand on nous rend service, on est content de rendre service aussi... mais là, c'est le côté "systématique" du truc qui me gène.. le pire étant les gens qui proposent un service qu'on a pas demandé et qui veulent en plus se faire payer) 

Voilà, quand on me parle de "teranga", je me dis que cet aspect des choses l'illustre vraiment mal et donne une mauvaise image du pays.
Car j'ai beaucoup entendu durant mon voyage au Sénégal qu'en europe les gens sont indifférents et inhospitaliers... (c'est le cliché de base apparemment) Pourtant, moi, j'ai voyagé dans plusieurs pays européen où l'on m'a toujours hébergée (gratuitement!) et où on m'a toujours aidé (gratuitement aussi!) quand j'avais un problème...

[tiptaptop]

L'autre chose qui me paraissait bizarre, c'est de devoir payer pour tout le monde sans que personne ne demande si ça pouvait poser problème.
bon, les gens n'ayant pas d'argent, dans le principe, ça ne me gène pas de payer un repas, une boisson, un déplacement...  mais c'est le côté "acquis" qui m'étonnait.
Moi, en France, si je n'ai pas d'argent, je vais demander à celui qui en a s'il accepte de me payer ceci ou cela.
Là, non. J'avais l'argent donc les gens réagissaient comme s'il était normal que je paye ( ou que mon chéri paye, ça revient au même, mon argent était son argent, pour le coup!  )
Une fois dans un bar, un ami a lui est venu et il lui a filé 1000 f pour boire un verre. Et pareil avec un autre. ça me semblait hallucinant

Sans compter les prix qui augmentent avec la couleur de la peau 

mais il y a eu quand même UNE vendeuse avec qui j'avais sympathisé qui m'a offert avant mon départ un collier pour ma fille (seul "cadeau" que j'ai ramené du Sénégal, d'ailleurs!  )

[Ndar]

Vexatoire pour celui qui DOIT!

Effectivement, les gens veulent absolument aider
mais il faut les payer après.
C'est un peu normal vu les difficultés de vie et de boulot.
Ce qu'il est moins c'est que c'est très difficile , du coup,
de refuser un coup de mains.

D'ailleurs le travail est très réparti à cause de cela et pas uniquement
pour  non-compétence. Quand tu donnes un travail à quelqu'un
tu en donnes en fait à plusieurs et donc, la possibilité à plusieurs de vivre.
La  notion péjorative du petit boulot n'existe pas (enfin si mais pas comme en occident),
le fait de laisser quelqu'un te porter tes affaires, c'est lui donner un boulot,
faire cirer tes chaussures idem...

Ben oui payer pour les autres...ce n'est pas qu'une question de peau...
un homme qui sort une femme doit souvent aussi payer pour ses copines :
repas, gâteau, dibi, verres...moi je refusais mais c'est vrai que cela m'est
la personne en porte-à-faux!

On organise une soirée, il faut payer...OK on partage les frais mais on ne te demande pas ton avis...

Attention, tout le monde n'est pas pareil...il y a des pros, des spécialistes
mais il y en a de plus en plus.

[métis]

tiptaptop,

nous sommes en france depuis bientôt 4 ans pour moi et plus de 3 ans pour lui.

Après 25 ans de sénégal.... on en a vu de toutes les couleurs, si je puis dire !

Il y a plus de 20 ans que nous nous connaissons mais nous avons dû nous marier, il y a 4 ans, pour pouvoir venir ensemble en Europe (les visas touristiques étant quasi impossibles à obtenir  -2 demandes reffusées-.

Et pourtant mon mari avait bossé un an en suisse il y a une quinzaine d'années !


Pour revenir au sujet" l'argent", c'est quand nous nous sommes retrouvés dans la "merde" que nous avons vraiment réalisé la "soit-disant solidarité" : plus personne au portillon !

Après avoir beaucoup soutenus les amis, la famille et j'en passe... eh bien nous avons dû nous rendre à l'évidence. Pas d'argent = pas de visiteur ou quémandeurs intempestifs. Et comme nous ne sommes pas du genre à demander .... nous nous sommes débrouillés seuls.

Nous ne nous occupons désormais que de nos enfants et seulement de nos enfants, dont 3 sont encore mineurs. Nos parents étant décédés des 2 côtés.

On est obligés de s'endurcir si on vit là-bas, sinon on se fait "bouffer".

Beaucoup d'apparence dans les sentiments mais quand on gratte le vernis.... plus grand chose.

Néanmoins j'aime ce pays mais j'enfile ma carapace avant de débarquer. Et lorsque je reffuse toute sollicitation, tout comme mon mari d'ailleurs.... nous le faisons avec le sourire...
Sénégal oblige

 

[tiptaptop]

oui, ce que tu racontes, métis, c'est ce qu'on retrouve partout dans le monde, en fait...  et effectivement, je pense qu'il ne faut pas refuser d'aider, mais qu'il ne faut pas se faire bouffer non plus. Comme on dit "trop bon, trop con"... tout est affaire de limite, comme je le disais plus haut (enfin, dans mon système de pensée, du moins)

Vous vous êtes mariés il y a seulement 4 ans? mais...
et avant?
comment avez-vous fait?
vous viviez au sénégal ou ailleurs? (pas en France, si j'ai bien compris)