L'arbre à palabres

[TOM]

Et enfin, les étudiants s'expriment ...

http://www.20minutes.fr/article/873314/dakar-etudiants-contre-wade-illusions

Question ...

Pourquoi Wade ne se retire t-il pas ? Orgueil personnel ? Pression extérieure ? Mais de qui ? Contrairement à ce qu'affirment certains, il a la grande majorité de la population contre lui. Il a l'opinion internationale contre lui. S'il est élu (par une magouille quelconque) il conduit son pays au désastre.

A 85 ans, il est plus que plein de fric, il peut sortir dignement, pourquoi s'accroche t-il comme ça ? J'avoue que j'ai beaucoup de mal à comprendre le comportement de cet homme.

[Ndar]

"""...Contrairement à ce qu'affirment certains, il a la grande majorité de la population contre lui... S'il est élu (par une magouille quelconque)..."""

Ai je le droit de réagir? je le prends.

Sur quoi se base-t-on pour dire que la grande majorité est contre lui?
En quoi cette affirmation est plus juste et/ou correcte que de dire l'inverse?

Ne peut-il être élu sans magouille?
Moi, je prétends que oui mais ne dis pas qu'il va être élu pour autant.

Je me sens d'autant plus à l'aise pour dire cela que l'on (du moins certains)
connait mon opinion.

[TOM]

Nouvel article.

http://www.lepoint.fr/monde/senegal-debut-de-la-campagne-presidentielle-mega-meeting-de-l-opposition-05-02-2012-1427636_24.php

[TOM]

Autre article intéressant, rejoignant un peu ce que je disais.

http://www.20minutes.fr/monde/873394-senegal-entre-campagne-incertitudes

[Gilliane]

Contrairement à ce qu'affirment certains, il a la grande majorité de la population contre lui.

En fait, Tom, j'allais poser la même question que Ndar.

D'où sort cette info ?
Est-ce que tu as lu ça dans la presse (si oui laquelle ? parce que je n'ai rien vu de tel) ou est-ce que c'est toi qui le pense ?

[TOM]

Cette info, je la lis pratiquement tous les jours dans la presse. Bien sûr, dans la presse d'opposition. Pour Wade, la majorité des sénégalais le soutient. Normal, il ne va pas dire le contraire.

Gilliane, une grande majorité de la population du Sénégal est composée de jeunes. Et les jeunes en ont marre de Wade. Et pas que les jeunes d'ailleurs.

Alors, il y a la presse et il y a aussi les échos directs que j'ai du Sénégal par mes amis. D'accord, tu vas me dire qu'une dizaine ou un quinzaine d'amis n'est pas un échantillon représentatif. N'empêche que aucun m'a dit qu'il soutenait Wade. Tous m'ont dit "on n'en veut plus, qu'il se barre, je ne voterai certainement pas pour lui".

Alors moi, je lis et j'écoute. Et ce que je lis et écoute me fait dire que la majorité de la population sont effectivement contre Wade.

Tiens, un autre article intéressant :
http://www.thiesvision.com/Senegal-Dix-ans-apres-toute-une-jeunesse-en-veut-au-president-Wade_a3534.html

Alors, désolé de déplaire peut-être à certains, mais c'est ce que je constate, et c'est, de ce fait, ce que je pense personnellement aussi.

Mais peut-être ai-je tout faux. L'avenir le dira.

[Ndar]

Il ne s'agit pas de plaire ou déplaire à quelqu'un, surtout ici!
D'autant qu'il me semble qu'ici, justement, la tendance ne serait pas pro-wade.
Il s'agit de savoir d'où vient une affirmation de "très grande majorité".
Et on ne peut pas être à la fois contre les sondages et se baser sur les dires d'une dizaine de personnes.

Bien sûr il y a des oppositions mais les opposant ont aussi leurs opposants.
La majorité de la population est silencieuse et ne bouge pas.
La presse, effectivement, est plutôt en opposition dans sa majorité.
Normal, la majorité des titres sont tenus par des opposants au gouvernement.

Cela me fait penser à des commentaires après-élection en France
quand un homme politique avait dit du gagnant : une minorité le soutient!

[TOM]

 

[Ndar]

6Cwaly
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Candidature 2012 au senegal
« Répondre #226 le: 03 Février 2012 à 20:02:12 »
affaire close pour moi.

waly, un pigeon voyageur qui passe et repassera peut-être.

désolé si je vous ai dérangé.
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TOM
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Candidature 2012 au senegal
« Répondre #227 le: 03 Février 2012 à 20:25:37 »
 
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Candidature 2012 au senegal
« Répondre #228 le: 03 Février 2012 à 22:15:45 »
Un peu d'histoire :

"""Afrique-Express N° 36 Jeudi 24 février 1994

Dakar en état de choc après de violentes manifestations

La capitale sénégalaise était, jeudi17 février, en état de choc après les violentes manifestations de la veille, qui ont tourné en émeutes et fait 7 morts, cinq policiers et deux civils.
Ces manifestations, dont la violence a surpris, sont les premières manifestations meurtrières enregistrées après la dévaluation de 50% du franc CFA, le 11 janvier, en Afrique francophone.
Le calme était revenu en début de soirée de mercredi, à l'heure de l'Iftar, le repas marquant la rupture du jeûne pendant le mois de Ramadan.
Jeudi matin, quelques traces des manifestations étaient encore visibles et la population vaquait calmement à ses occupations. Les transports et les commerces fonctionnaient normalement à Dakar, où les analystes politiques s'interrogeaient encore sur la spontanéité ou non de ces manifestations.
Les manifestants, armés de bâtons, de barres de fer, de gourdins et parfois d'armes blanches, le visage caché par des cagoules, avaient déferlé mercredi 16 dans les grandes rues de Dakar, à l'issue d'une réunion publique organisée par une coordination de cinq partis d'opposition.
Cette réunion avait pour objectif de dénoncer les conséquences néfastes de la dévaluation du F CFA sur le niveau de vie de la population et protester contre l'interdiction des marches que la coordination comptait organiser vendredi.
Les manifestants ont tué après avoir agressé sur leur passage quatre policiers qui tentaient de s'opposer à leur marche vers le centre-ville et incendié leur fourgon avant de poursuivre leur route. Un cinquième policier est décédé des suites de ses blessures. On compte également 22 blessés graves parmi les forces de l'ordre.
Les manifestants étaient même parvenus jusqu'aux abords du palais présidentiel en traversant le quartier commercial et administratif, brisant les pare-brise de plusieurs dizaines de véhicules en stationnement et les vitrines de magasins.
Des voitures et des pneus incendiés, des poubelles et des tas d'ordures barraient les rues et gênaient considérablement l'intervention des forces de l'ordre, qui pendant plus de deux heures, ont poursuivi les émeutiers.
Des scènes d'émeutes identiques ont eu lieu presque simultanément dans plusieurs localités de la banlieue de Dakar.


Réactions
Le gouvernement a réagi rapidement  "condamnant énergiquement les actes de vandalisme" et a affirmé sa volonté d'arrêter et punir les responsables de ces actes.
La France condamne les violences
Paris a condamné les violences et rendu hommage "au sang froid des autorités sénégalaises" et à "l'esprit de dialogue" du président Abdou Diouf.
Arrestations des deux principaux leaders de l’opposition

Me Abdoulaye Wade, président du  Parti démocratique sénégalais (PSD) et Landing Savané, dirigeant du Parti africain pour la démocratie et le socialisme (PADDS),ont été interpellé vendredi 18 pour incitation à la violence et devaient être gardés à vue jusqu’au lundi 21..."""
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TOM
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Candidature 2012 au senegal
« Répondre #229 le: 03 Février 2012 à 22:52:55 »
 

[TOM]

 

[Gilliane]

Cette info, je la lis pratiquement tous les jours dans la presse. Bien sûr, dans la presse d'opposition.

Gilliane, une grande majorité de la population du Sénégal est composée de jeunes. Et les jeunes en ont marre de Wade. Et pas que les jeunes d'ailleurs.

Alors, il y a la presse et il y a aussi les échos directs que j'ai du Sénégal par mes amis.

Tom, je lis aussi les articles que tu mets en lien, mais je ne les interprète pas forcément de la même façon que toi. Dans les articles, on interroge des opposants, on donne les avis de manifestants, etc... Donc forcément, on a des messages d'opposition à Wade. Maintenant de là, à généraliser... il faut faire attention.

Dans aucun des articles, il n'est question de "majorité".
Il n'y a aucun sondage réalisé, il n'y a aucune tendance, aucun chiffre.
Ce sont tes propres déductions qui te font dire ça.

Tu vas encore dire que je te titille  Mais pas du tout, tu as bien sûr le droit de déduire ce que tu veux de ce que tu dis et de ce que tu entends de tes connaissances au Sénégal.

Comme tu donnes souvent des liens pour des articles, que tu commentes en même temps, certaines personnes qui lisent le forum sans lire les articles en question pourraient croire que certains commentaires sont ce qu'il y a dans l'article, alors que pas forcément.

C'est juste que je trouve qu'il est important de distinguer ce qui émane de sources "officielles", de la presse, d'éléments chiffrés, etc... de ce qu'on pense nous-mêmes d'après nos expériences, lectures, conclusions, etc.


Maintenant à titre personnel, je me méfie de ce qu'on lit dans les journaux, dans le sens où forcément ceux qui se font entendre sont les gens de l'opposition. A force de ne lire que des articles comme ça, on a tendance à se dire que la majorité de la population doit partager ces avis.
Je me méfie aussi des discours de mes amis, qui ont tous plus ou moins de reproches à faire à Wade, mais qui au final voteront peut-être pour lui...
Déjà en 2007, au moment des élections, je n'entendais que des avis négatifs sur Wade, des "y en a marre", des gens qui voulaient du changement... En entendant tout ça, d'une très grande majorité de tous les gens que je croisais au quotidien, je me disais qu'il y avait tout de même peu de chance qu'il soit élu.... et puis, quand on parle après les élections, les gens ont un discours un peu différent "et finalement, pour qui on aurait voté ?"




Ndar, j'ai rien compris à ton message plein de copier-coller... 

[mbalax]

Gilliane, ne cherche pas à comprendre, cela vaut mieux.

[TOM]

Gilliane, tu penses ce que tu veux. C'est ton droit et je le respecte.

Alors, pour ma part, je ne posterai plus rien dans ce topic. Attendons les élections. Si les sénégalais votent pour Wade, qu'ils votent pour Wade. De par mes posts, que ce soit des articles de presse ou des opinions personnels, je n'ai fait que retranscrire ce que je pense être l'opinion d'une grande majorité de sénégalais. Mais bon, je suis peut-être complètement à côté de la plaque. Je ne prétends pas avoir la science infuse.

Encore une fois, attendons le 26 février. Si Wade passe (une fois de plus) que les sénégalais ne viennent pas se plaindre ensuite. Après tout, cela ne m'empêchera pas de dormir. Même si je trouve que le Sénégal ne mérite pas ça. Et cela me ferait mal pour tous les sénégalais. C'est tout. Mais c'est à eux de choisir leur président.

Je me retire donc de ce fil de discussion.

[Ndar]

Mbalax, tu t'appelles Ndar?

Gilliane, c'était juste pour faire remarquer les  systématiques
après les interventions de Waly et des miennes.
Rien d'important, juste...

[salwa]

Mbalax, tu t'appelles Ndar?

ndar, mbalax a le droit de reagir, meme si gilliane s'adressait directement à toi. moi meme j'aurai pu repondre
en fait faut arreter un peu tous les trois ( ndar tom mbalax) d'etre chacun aux aguets pour se tirer dessus, cela devient desagreable sur le forum, on sent nettement la tension.  Vous l'avez commencé ailleurs, Ne me ramenez pas cette tension ici


on recentre sur les elections.